Les chiens sentent quand on a peur

Voilà je voudrai votre avis sur la question.

C'est un truc que j'ai toujours entendu, une sorte de légende, qui dit qu'il ne faut pas approcher d'un chien dont on a peur, parce qu'il le sent, et que forcément il va mordre.

En toute franchise, si je crois effectivement que les chiens ont un odorat exceptionnel, et qu'ils sentent nos émotions, je suis tout à fait sceptique quand on me dit qu'un chien que je ne connais pas pourrais détecter ma peur, même si je ne la montre pas.

J'ai un exemple à la maison, Thia (ça faisait longtemps que je vous avais pas parlé d'elle..non  :lol:  ?)
Thia est excellent quand il s'agit de sentir mes émotions à moi.
Par exemple, dans mon précédent boulot, je rentrai en général passablement stressée. Et il m'est arrivé de m'énerver après les chiens pour une broutille  :oops:
Et ben Thia, quand je rentrai, restait à quelques mètres de moi, relevait le museau et me reniflait ostensiblement, pour savoir de quelle humeur j'étais en rentrant.
Et ne s'est jamais trompée évidemment. Quand je rentrai énervée, ma Thia me foutait la paix, pendant au moins 1/2 heure, le temps que je me calme.

Donc à partir de là, on peut se dire que j'ai une chienne très douées pour détecter les émotions des gens.
Et ben pas du tout.

C'est arrivé pleins de fois depuis qu'elle est petite, que des gens l'approche et la touche, alors même qu'ils ont peur d'elle.
Et jamais Thia ne s'en est aperçue, ça j'en suis certaine.
Peut-être, dans ces cas-là, sent-elle que la personne a une odeur bizarre, mais elle a toujours accueilli les papouilles de ces gens comme celles de tous les autres, sans se comporter différemment. Même si elle note que l'odeur n'est pas comme les autres, elle ne se base certainement pas uniquement là-dessus pour déterminer si la personne est digne de confiance ou pas.

Perso, il m'est arrivé de m'approcher, ou de toucher des chiens dont j'avais un peu peur, et sans jamais avoir d'ennui, puisque je prenais bien soin de ne pas montrer ma peur.

Je pense donc sincèrement que c'est, en grande partie, un mythe.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Une tite anecdote à ce sujet, pas vraiment sur la peur (enfin quoique?) mais sur les ressenti du chien ...

Toscane est un chien un peu à la ramasse  :lol: elle fait sa p'tite vie, sans trop se soucier de ce qu'il y a autour  :lol:
Donc evidemment elle n'est pas gardienne du tout, rentre qui veut sur son territoire, elle s'en contrefiche  

Dans sa premiere maison (un appart) le concierge entrait et sortait en enjambant la chienne qui dormait en plein milieu du passage ... c'etait rare lorsqu'elle ouvrait un oeil pour regarder les allées et venues des visiteurs.
Et un jour j'ai eu un soucis avec mon voisin du dessus (alcoolique, violent) et apres etre montée le prevenir pour la enieme fois que les nuits blanches à cause du ramdam qu'il faisait toutes les nuits ça allait 5 minutes il s'est montré tres violent, j'ai réussis à partir et à rentrer chez moi ... une heure apres il est descendu avec une bande de potes, et avant meme que la porte de l'ascenceur s'ouvre Toscane s'est levée, et s'est mise à grogner fortement devant la porte d'entrée  :shock: (chose qu'elle n'avait jamais fait auparavent!)
Bref avant meme qu'il vienne tambourriner à la porte je savais que c'etait lui ... et Toscane qui n'avait rien suivit à l'histoire (elle dormait quand je suis montée à l'etage une heure avant) savait que ce visiteur là n'etait pas un visiteur à laisser entrer ...
Et d'ailleur si je n'avais pas verrouillé la porte et qu'il etait entré je ne penses pas qu'il en serait ressortit en bon etat ...

Alors oui, je suis persuadée que les chiens ressentent les choses  

bah écoute ralf etait un super detecteur pour ça, il etait très mal à l'aise avec les personnes qui le craignait...
et là c'etait direct l'agression... enfin je le tenais mais chaque fois qu'il faisait un mouvement en avant c'etait vers ceux qui avaient peur de lui, et ça n'a jamais loupé...
d'ailleurs il a arreté de me raler après quand il etait à la spa à partir du moment où je me suis dit "merde, je vais pas me mettre à avoir peur de lui sinon je suis foutue!" je te promet qu'à partir de cet instant précis notre relation est devenue super...

pour ta thia: peut etre simplement que ça ne lui fait rien qu'on la craigne... si ça ne lui a jamais rien procuré de particuulier cette odeur, idem pour ceux que tu craignais toi meme... peut etre que tu n'as pas fait attention à d'infimes signaux d'apaisement?
pour ralf (encore lui) si c'etait pas l'agression, c'etait des regards, des baillements...
mais tu voies à la rencontre, Joelle l'a enlacé directement, il s'en est tout de suite accomodé et n'a pas montré de signes de malaise, idem chez ma mère, mon beau père s'est toujours montré très sur de lui, sans aucune appréhension face à lui, il ne l'a jamais regardé bizarrement...

donc oui j'en suis sure à 200% qu'ils la ressente la peur... et après chaque chien trouve utile ou non de réagir ou non...

Une tite anecdote à ce sujet, pas vraiment sur la peur (enfin quoique?) mais sur les ressenti du chien ...

Toscane est un chien un peu à la ramasse  :lol: elle fait sa p'tite vie, sans trop se soucier de ce qu'il y a autour  :lol:
Donc evidemment elle n'est pas gardienne du tout, rentre qui veut sur son territoire, elle s'en contrefiche  

Dans sa premiere maison (un appart) le concierge entrait et sortait en enjambant la chienne qui dormait en plein milieu du passage ... c'etait rare lorsqu'elle ouvrait un oeil pour regarder les allées et venues des visiteurs.
Et un jour j'ai eu un soucis avec mon voisin du dessus (alcoolique, violent) et apres etre montée le prevenir pour la enieme fois que les nuits blanches à cause du ramdam qu'il faisait toutes les nuits ça allait 5 minutes il s'est montré tres violent, j'ai réussis à partir et à rentrer chez moi ... une heure apres il est descendu avec une bande de potes, et avant meme que la porte de l'ascenceur s'ouvre Toscane s'est levée, et s'est mise à grogner fortement devant la porte d'entrée  :shock: (chose qu'elle n'avait jamais fait auparavent!)
Bref avant meme qu'il vienne tambourriner à la porte je savais que c'etait lui ... et Toscane qui n'avait rien suivit à l'histoire (elle dormait quand je suis montée à l'etage une heure avant) savait que ce visiteur là n'etait pas un visiteur à laisser entrer ...
Et d'ailleur si je n'avais pas verrouillé la porte et qu'il etait entré je ne penses pas qu'il en serait ressortit en bon etat ...



Alors oui, je suis persuadée que les chiens ressentent les choses  

Ce qui t'es arrivé est exactement là même chose que ce qui s'est passé avec mon chien quand j'étais môme : un chien qui n'en a rien à faire des autres ... enfin pas completement : tout le monde etait un copain potentiel y compris ceux que personne ne connaissait, et puis un jour ...
Bref, comme pour toi, je n'aurais pas donné cher de la peau du type qui a essayé d'entrer dans l'appartement ce jour-là ...

donc oui j'en suis sure à 200% qu'ils la ressente la peur... et après chaque chien trouve utile ou non de réagir ou non...

mais pourtant, je suis pas certaines qu'ils aient tous cette capacité, et surtout que ce soit un truc inné.

Enfin, évidemment, ils ont tous un super odorat, capable de détecter les odeurs liées à nos émotions. Mais il me semble qu'il y a ensuite un "apprentissage" qui se fait, ou pas.

En plus, il m'est arrivé de bluffer avec des chiens que je craignais un peu.

Un exemple, le premier chien que j'ai vraiment cotoyé de près en fait. A la maison pas de chien, dans mon entourage non plus. Sauf chez un oncle, chez qui on allait jamais.
Et puis ils partent en vacances, ils larguent leur chienne, Lassie, un BA, chez mes grand-parents, qui attachent la chienne après la balançoire derrière la maison  :?

Je devais avoir...je ne sais plus sincèrement.
disons 8 ans. Et on m'avait déjà raconté cette histoire, que les chiens sentent notre peur.
Sauf que Lassie, c'était pas aussi simple.
Je l'adorais cette chienne, et elle me le rendait bien. Dès que j'arrivais, elle se roulait sur le dos pour que je la papouille. Mais dans le village, il y avait d'autres chiens, et de temps en temps ils se mettaient à aboyer.
Et là, Lassie se relevait, et une fraction de seconde plus tard elle était debout, le poil hérissé, à aboyer après les autres chiens.
Je vous garantie que pour une gamine de 8 ans qui n'a pour ainsi dire jamais entendu un chien aboyer, ça fout la trouille.
Mais je prenais sur moi, je n'ai jamais montré à quel point j'était mal à l'aise, et j'attendais qu'elle ait finit, pour de nouveau la papouiller.

Et il n'y a jamais eu d'incident, elle ne m'a même jamais grogné, ni rien.

A côté de ça mon frère, qui s'est fait mordre petit (3 ans environ dans mes souvenirs..), il ne pouvait cacher qu'il avait peur d'elle.
Eh ben il suffisait qu'il se dirige vers elle, en marchant le long de la maison, elle le voyait pas mais reconnaissait sa démarche, elle se redressait et aboyait après lui.

De cette expérience, j'en suis ressortie convaincue qu'on pouvait bluffer un chien.
Et que si on ne montre pas qu'on a peur, alors on peut donner le change.
Parce que pour le chien, même s'il y a l'odeur de la peur, il manque les autres signaux.
Et, pour la majorité, je le crois en tout cas, ils tiennent compte de TOUS les signaux que l'on peut envoyer, et pas seulement de notre odeur.

J'espère que j'ai raison, parce que sinon un jour je vais finir par me faire croquer :lol: , puisque en principe, si besoin, je bluffe. Et ça a toujours marché jusqu'à maintenant.
Mais il est vrai aussi que dans un cas où je suis pas à l'aise, je suis hyper-attentive aux signaux du chien.

Euh, je voudrais quand meme dire que je n'ai pas enlacé Ralf direct !!! On a eu un echange, ce fut fort poli, et mon premier contact a ete du dos de la main sur l'avant de son epaule, moi méfiante et prete a degager fissa de son espace... c'est seulement apres que je me suis permis des familiarités, parce qu'il m'avait autorisé. Suis po folle non plus! lol

Il me semble qu'une chose importante pour les chiens, c'est la "Force"... dans le sens guerre des etoiles! "que la Force soit avec toi".
Je suis foncierement persuadée que les chiens identifient des tonnes de signes qui leur disent quand on a peur... , les signes de peur sont totalement involontaires, peut etre au niveau des odeurs (ca c'est dur a montrer scientifiquement) mais deja au niveau des pupilles, des ailes de nez, des mimiques du visage, de la statique etc, et aussi (n'oubliez pas la finesse de l'oreille du chien) peut etre au niveau des rythmes cardiaques etc...
Mais meme quand on a peur on peut "brouiller" l'info, et montrer au chien qu'on est concient qu'on a assez de "Force" pour gerer la situation... ca devient de la mefiance.
J'en parlais justement avec des educateurs. Je n'ai pas assez d'experience de situation reellement tendue... je ne me suis jamais fait mordre, et je n'ai pas l'impression d'avoir ete un jour face à un chien qui me faisait reellement peur. Une apprehension, oui, l'idée qui passe "euh, s'il est mal luné, là je suis peut etre mal" mais pas de la vraie peur. Je leur ai donc posé exactement la question du debat ci. "euh, si un jour j'ai peur, il va le sentir et je suis foutue, non?". Ils m'ont repondu la meme chose: meme si tu as peur, mais que tu emets tous les signaux de "moi, j'm'en fous, je suis plus fort que toi" le chien est perturbé, il ne sait plus trop.
Je crois que ce qui est reperé, c'est les deux: peur ET faiblesse...  (pour les chiens normaux, bien sur, je ne parle pas des chiens rendus fous)

oui voilà.

Dans mon premier club, le président avait une chienne Beauceron, Sophia. evidemment, elle se croyait chez elle au club.
Donc à chaque fois que quelqu'un de nouveau arrivait, elle y allait, poil hérissé en aboyant. Vu la taille du chien, n'importe qui de normalement constitué stoppait.
Et là, on entendait la voix du président : "SURTOUT n'ayez pas peur, venez"
Bon, là on y va, bien obligé parce que le type, il a pas l'air de se bouger.

Et sans jamais aucun problème..jusqu'au jour où...
un type, pas du club, qui en fait venait nous avertir que l'un de nos chiens (la mienne  :oops: ) était sur le terrain de foot à jouer avec le ballon, arrive donc, se fait accueillir comme il se doit par Sophia.
Le président lui crie de ne pas avoir peur, comme toujours.
Mais le type, sans doute pas habitué au chien, recule, et, je le voyais dans l'encadrement de la porte, il était mort de trouille, au point de faire des moulinets avec ses bras en reculant.
En moins de 10 secondes, il s'est retrouvé collé contre le grillage qui entourait le club, avec Sophia qui aboyait à quelques centimètres de ses coucougnettes  :lol:
En y repensant, ça me fait rire, parce que je connaissais la chienne, et la savait inoffensive. En en pensant, en plus, au nombre de gens qui sont passés en l'ignorant (même en ayant un peu peur quand même) sans jamais avoir eu d'ennui.

bref.
Ce qui a déclenché la chienne, c'est bien le fait que ce type a montré, ouvertement, qu'il avait peur.

Le cas de mes chiens: Valko a le même comportement avec tout le monde, que les gens aient peur ou non, il s'en moque: il a envie d'aller leur dire bonjour et de leur faire des léchouilles  :lol:
Aurka, par contre, c'est différent, elle est très mefiante des gens qu'elle ne connait pas, grogne et aboie, donc je demande aux gens de lui donner des croquettes pour lui faire passer ça. J'ai remarqué qu'elle grognait beaucoup plus avec les gens qui avaient peur et qui le montrait. Avec les gens qui ont peur mais qui prennent sur eux et s'approchent franchement pour lui donner des croquettes (merci à eux!), elle s'assied et attend ses croquettes très gentiment sans aucun signe d'agressivité. Et avec certaines personnes, elle ne dit rien du tout, peut être est-ce parce qu'ils n'ont pas peur?
En tout cas, je pense aussi que les chiens tiennent beaucoup compte de l'attitude des gens pour adapter leur propre comportement, et je ne sais pas si la peur dégage une odeur qu'ils peuvent sentir et identifier comme tel.

oui excuse moi Joelle, ce que je voulais dire c'est que vous n'etiez pas des connaissances de longue date comme avec Marianne

les chiens sentent quand quelqu'un a peur, c'est sûr. WaÏcka, qui n'aboie d'habitude jamais, aboie toujours mon beau-frère (qui a une peur bleue des chiens) et pourtant elle le connait (lui, tourne la tête pour ne pas le montrer). J'essaie de la retenir à chaque fois... la prochaine fois j'essaierai de lui faire donner des croquettes car c'est pénible, elle l'aboie pendant tout le temps qu'on est chez lui.

Euh, je voudrais quand meme dire que je n'ai pas enlacé Ralf direct !!! On a eu un echange, ce fut fort poli, et mon premier contact a ete du dos de la main sur l'avant de son epaule, moi méfiante et prete a degager fissa de son espace... c'est seulement apres que je me suis permis des familiarités, parce qu'il m'avait autorisé. Suis po folle non plus! lol

Il me semble qu'une chose importante pour les chiens, c'est la "Force"... dans le sens guerre des etoiles! "que la Force soit avec toi".
Je suis foncierement persuadée que les chiens identifient des tonnes de signes qui leur disent quand on a peur... , les signes de peur sont totalement involontaires, peut etre au niveau des odeurs (ca c'est dur a montrer scientifiquement) mais deja au niveau des pupilles, des ailes de nez, des mimiques du visage, de la statique etc, et aussi (n'oubliez pas la finesse de l'oreille du chien) peut etre au niveau des rythmes cardiaques etc...
Mais meme quand on a peur on peut "brouiller" l'info, et montrer au chien qu'on est concient qu'on a assez de "Force" pour gerer la situation... ca devient de la mefiance.
J'en parlais justement avec des educateurs. Je n'ai pas assez d'experience de situation reellement tendue... je ne me suis jamais fait mordre, et je n'ai pas l'impression d'avoir ete un jour face à un chien qui me faisait reellement peur. Une apprehension, oui, l'idée qui passe "euh, s'il est mal luné, là je suis peut etre mal" mais pas de la vraie peur. Je leur ai donc posé exactement la question du debat ci. "euh, si un jour j'ai peur, il va le sentir et je suis foutue, non?". Ils m'ont repondu la meme chose: meme si tu as peur, mais que tu emets tous les signaux de "moi, j'm'en fous, je suis plus fort que toi" le chien est perturbé, il ne sait plus trop.
Je crois que ce qui est reperé, c'est les deux: peur ET faiblesse...  (pour les chiens normaux, bien sur, je ne parle pas des chiens rendus fous)

Ben justement c'est ce que je pensais ...
Mais l'experience avec Toscane a bien montré que non, on secretait la peur meme sans la montrer ...
Le coup là Toscane etait dans l'entrée, une heure s'etait passée entre le moment où j'etais montée à l'etage (sans elle) et le moment où le voisin est descendu avec toute sa clique ... et à ce moment là j'etais dos à elle, assise sur le canapé, bref elle ne me voyait pas, je ne la voyait pas non plus, et pourtant ....

Alors est ce qu'elle a ressenti l'agressivité du voisin et de ses potes avant meme qu'ils arrivent ou est ce qu'elle a ressenti ma peur (qui devait etre presente malgres l'heure ecoulée)? Grande question!
Mais en tout cas ce n'est pas mon comportement ni meme mes mimiques qui l'ont influencées car j'etais hors de son champs de vision, et je repete qu'elle dormait profondemment juste avant qu'elle se mette à grogner face à la porte ...

Il me semble qu'on peut considérer qu'il existe différentes peurs, à différents degrés, et qui déclencheront différentes réactions, qui déclencheront etc...

Atoll est comme Valko : tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, et moi je veux faire des léchouilles

L'amie de mon fils n'est pas habituée aux chiens, en a peur et ne supporte pas le moindre petit bout de langue... mais elle connaît Atoll depuis bébé.
Instinctivement, elle l'ignore chaque fois qu'elle arrive. Elle est la seule qui ne reçoit pas un un tortillon de chien dans les jambes :roll: il lui apporte son jouet :lol:

Par contre, dimanche j'ai appelé le médecin de garde (fils malade). A la sonnette j'ai pris Atoll en laisse (pour éviter les effusions et par politesse), mais fallait bien que j'ouvre. Le pauvre type a fait 3 m en marche arrière, les bras en moulin à vent :shock:  et là mon chien en mode hérisson . J'ai dû l'enfermer dans une autre pièce.

Je crois aussi que l'odeur de peur ne suffit pas, ils détectent les autres signaux et les différents degrés.

et puis il y a certainement des chiens plus ou moins "fin".

pour une pas fine comme ma grosse, il en faudrait sans doute beaucoup avant qu'elle s'aperçoive qu'on a peur d'elle.

d'autres chiens sont certainement plus sensibles, ou plus doués pour lire le comportement humain.

Sans doute les chiens qui sont sur la defensive en permanence. Du coup le moindre signal est une agression d'où reaction en consequence ...