Faire reproduire des croisés.....

Grand ménage de ce message : http://forum.dogstory.net/forum/viewtopic.php?t=5017

bref, ils sont croisés de chez croisés quoi...  

Les photos sont méga géantes donc un peu difficile à regarder, les chiots sont attendrissants comme tous les chiots de ce monde même si, personnellement, je ne suis pas une grande fanatique des grandes portées de chiens croisés très franchement en raison de la surpopulation canine...   :cry:

C'est du 100% pures races  :lol:

Mais comme Joy : je ne vois pas l'intérêt du croisé de croisé de croisé..  :cry:

ben, en fait, si vous regardez bien, tous les chiens sont croisés en réalité (pour faire une race, il a bien fallu qu'ils soient croisés au départ, non ?) :roll:
alors races, croisés, c'est chacun ses goûts, si on peut dire ça comme ça.

Certes, certes... Mais donc à quoi servent les instances telles que la FCI, la SCC, la St Hubert, j'en passe & des meilleures ?
A quoi bon établir des standards et faire de la sélection dans les lignées pour faire perdurer certaines particularités ?...

Bref : je ne trouve (personnellement) pas ton raisonnement convainquant.

Personnellement, je sais que je vais en choquer beaucoup mais je ne trouve pas moins bien de faire reproduire des croisés que des chiens LOF. Ca reste des chiens.

Au moins, il n'y a pas de consanguinité, ce ne sont pas des chiens "fabriqués" par l'esprit (parfois tordu) de l'Homme.

Je ne suis pas contre les races mais je trouverais dommage de banir les batards, ils ont aussi leur place, à mon avis.

C'est vrai que quand constate l'affolante surpopulation canine et le nombre d'abandons et d'adoptions faites n'importe comment, ça donne envie de cautionner la production d'encore plus de croisés, c'est sûr...  :? Et les refuges, désolée, ont largement (très) plus de croisés à offrir que de chiens avec un pedigree...

Il ne s'agit pas d'élitisme Maïa mais de garanties diverses (notamment, je reprends mes chiots si problème à n'importe quel moment de leur vie... et je m'engage à les assumer au mieux) avant tout vis-à-vis du devenir du chien que tu es responsable d'avoir mis au monde. Les bâtards ont aussi leur "place"... en théorie, je veux bien te suivre sauf que cette "place" - quand les maîtres n'en veulent plus est souvent dans un refuge, hélas.

En ce qui concerne l'hypothétique santé des croisés de chez croisés (tellement "nature") c'est vrai que nos chiens testés coeur, rotules, hanches et yeux (et uniquement reproduits si tout est okay), sont sûrement plus porteurs de tares que ceux là, ça me semble évident...  :roll:

Avec tout ça, je comprends malgré tout entièrement le désir de faire reproduire sa chienne même croisée (donc, non, je ne suis pas "choquée"... même si je ne partage pas la décision de le faire, tout simplement.

J'aurais pas dit mieux que Joy's !

Je sais bien qu’il ne s’agit pas d’élitisme mais je ne comprends pas bien les arguments à vrai dire lol !
Je ne sais pas pourquoi on présume  que les bâtards vont plus facilement être abandonnés ou vont être moins bien traités que les pures races ! Ce n’est qu’une fable à mon avis.

Effectivement, on constate un grand nombre de bâtards en refuge et on en conclut que parce que ce sont des bâtards, les gens s’en débarrassent plus facilement. Or, c’est surtout parce qu’il s’agit de portées accidentelles, à mon avis… !

Tout ce que tu fais pour tes cotons pure race, on peut le faire avec des croisés. Comme on peut élever des chiens LOF sans se soucier de leur santé ni de leur bien-être psychologique. Il n’est pas question de pedigree du chien mais du sérieux du naisseur.

standards, sélection, étaler son chien....
mes chiens, je les aime, avec un grand A. Point
le reste, c'est du surplu.
et les petits sont placés chez des connaissances à moi, donc pas de souci de ce côté là.

:lol:
Ben c'est là que nos points de vue divergent : nous (Joy's ne m'ne voudra sans doute pas que je l'associe à cela) aussi, on aime nos chiens par dessus tout.

Mais on aime également la race dont ils sont les représentants et à ce titre, on cherche à faire en sorte que d'autres personnes puissent avoir le plaisir de connaître également cette race en poursuivant le travail de sélection.
On ets pour la diversité canine dans toute sa splendeur et le spécificités de chaque race.

Il n'y a pas plus de consanguinité (pour peu qu'on veuille bien s'en donner la peine) chez les chiens à pedigree que ches les "bâtards".

Il n’est pas question de pedigree du chien mais du sérieux du naisseur.

Pour ma part, je n'ai jamais vu ou entendu parler d'un seul "naisseur" - comme tu dis - qui ait fait tester ses chiens pour les tares génétiques (lesquelles d'ailleurs, il devrait toutes les faire en théorie et je peux te dire que, question prix, ça douille et tu n'imagines pas comment...) pour ma part, mais je serais ravie de rencontrer cette perle rare   (a priori, quand les gens souhaitent élever de façon responsable et sérieuse, ils prennent un affixe et essaient de faire les choses dans les règles de l'art). Les naisseurs que je connais, moi, sont généralement plus intéressés par un petit bénéfice au passage qu'autrechose mais bon...

Ensuite, il y a évidemment tous les croisements par "accident" mais là, inutile de parler de sérieux n'est-ce-pas? Le sérieux se limite à assumer en tous cas la gestation et le placement des chiots... ensuite, advienne que pourra.

Bien-sûr que l'inscription à un LO n'est pas une garantie absolue de quoi que ce soit, j'ai toujours été la première à le dire... mais c'est la première garantie qu'un acheteur puisse avoir - ensuite - il reste un sérieux tri à faire, je te l'accorde très volontiers (en Suisse, l'inscription au LOS est déjà la garantie que la mère ne reproduit pas à outrance et n'est pas exploitée parce que nous sommes très sévèrement contrôlés sur la fréquence de nos portées, c'est déjà ça...).

Sinon, désolée de me montrer aussi tristement terre à terre et bassement matérielle mais quand les gens paient un chien 1000 euros (ou bcp plus), la réflexion est différente, la démarche aussi et le placement, si placement il doit y avoir, aussi...

"Etaler son chien"... s'emmerder à élever avec sérieux, ne pas faire n'importe quoi, identifier ses reproducteurs, les tester, bosser sur des lignées saines, sociabiliser ses chiots n'a RIEN A VOIR avec l'étalage de son chien en exposition canine (qui ne m'intéresse pas le moins du monde personnellement).

Kitou25, ne le prends pas personnellement (encore une fois, j'ai dit que je comprenais parfaitement le désir de faire porter sa chienne... mais que je ne partageais pas ta décision de le faire, sans plus) - il s'agit de notions générales dont nous discutons (on ne fait pas ton procès, de toute façon des portées de croisés il en vient au monde chaque seconde... :roll: ).

mes chiens, je les aime, avec un grand A. Point

Exact: tout le problème est là... vous "aimez" point (et vive la vie). Un comportement que - personnellement - je trouve irresponsable (c'est mon opinion et je m'y tiens).

mais je trouverais dommage de banir les batards

aucun souci Maïa... va dans un refuge et tu t'apercevras qu'ils ne sont sûrement pas en voie de disparition, bien au contraire  :roll:

Oui, on en voit plein les refuges mais ça révèle un grand nombre de portées accidentelles, à mon avis.
Rien à voir avec un portée de croisés voulue. Je sens que je vais encore choquer...

Rien à voir avec un portée de croisés voulue. Je sens que je vais encore choquer...

Pourquoi imagines-tu choquer? La plupart des gens voient les choses comme toi, pas comme nous... pour preuve la multitude de croisés, de portées voulues et non-voulues, d'accidents qui se répètent à l'infini comme par hasard, les innombrables "j'ai bien le droit de faire porter ma chienne" (en plus c'est vrai: ces personnes ont légalement le droit - les devoirs ne sont que pour les imbéciles qui se plaisent à "étaler" leurs chiens   ).

D'ailleurs, les croisés se portent comme des charmes encore une fois: y'en a tant qu'on veut - avec juste un sérieux penchant pour le moyen-grand gabarit noir et feu qui plaît tant aux familles adoptantes n'est-ce-pas?

Ils sont  juste concurrencés par les chiens de race pure - appellation désormais impossible en France mais autorisée ici - mais sans papiers vendus presque aussi chers que des chiens avec papiers mais juste un peu moins... et comme les papiers ne servent à rien comme chacun sait (sauf à étaler son chien), vive la vie.

Je n'ai nullement l'impression d'avoir un comportement d'irresponsable.
mes ptits sont bien placés et je le sais.
et surtout, pour moi, le fait d'aimer ( et vive la vie !!! bien sur (vous ne l'aimez pas, vous ?) est plus fort que tout le reste.
quelqu'un qui aime son chien ne l'abandonnera pas
ce sont ceux qui abandonnent leur chien qui sont irresponsables. désolée, mais moi je n'ai rien fait de mal ou d'irréfléchi...
alors Joy's dreaum, arrêtez de m'accusez de tous vos maux
merci

Okay, laissons tomber (on ne parle juste pas la même langue c'est tout)  

Je n'ai nullement l'impression d'avoir un comportement d'irresponsable

justement...  :roll:

Kitou : on discute rien de plus !
Pourquoi te sentir particulièrement visée ? Quelque chose à te reprocher au fond ?  :lol: (c'est de l'humour, hein !! un poil de cynisme j'en conviens )

Pour tes chiots que tu dis bien placés & à l'avenir assuré en sorte, combien naissent chaque jour pour qui l'avenir est bien moins rose ..?  :oops:

Il est là, le sujet de la discussion ! Ce n'est pas spécialement dirigé contre toi !.. Mais si ça pouvait t'amener à réfléchir, ce serait super : c'est ça l'objectif de la discussion !  :lol:
De même que Joy's & moi, on entend vos arguments !  

vous "aimez" point (et vive la vie). Un comportement que - personnellement - je trouve irresponsable (c'est mon opinion et je m'y tiens).

je ne me sens nullement visée par cette discussion que je comprends, Je ne suis pas sotte non plus...
cependant se faire traiter d'irresponsable, excusez-moi, mais Joys' Dream, ce que j'ai assumé jusqu'au bout  n'est peut-être pas plus irresponsable que de lancer des accusations sur les autres, de juger, de généraliser etc...

Bonjour Kitou !
Alors d'abord, concernant les croisés dans les refuges, ça me semble logique qu'il y en ait plus puisque dans la rue, dans la vie de tous les jours, y'en a plus aussi. Avec mon chien j'ai rencontré à peu près tous les chiens du quartier, beaucoup de croisés, un peu de typés, et pour ce qui est des pedigrees... alors là... faut sacrément chercher !!!
Bon, perso, je préfère avoir un chien de race, j'ai l'impression qu'il y a moins de surprises... Mais j'ai connu des croisés extraordinaires !!
  nettoyage de la modération

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Si vous avez des choses à me dire Popo, utilisez donc la fonction MP, ça évitera d'encombrer... vous qui vous souciez tellement de l'ambiance générale, voyons... vous m'étonnez    

Juste pour la précision (et puisque vous avez des difficultés de lecture de toute évidence), non, je n'ai jamais traité la personne d'irresponsable mais l'acte de produire des chiens croisés sans réflexion... nuance (si vous la saisissez bien sûr). Et je le maintiens d'ailleurs.

Que voulez-vous certaines personnes apprécient la franchise et d'autres aiment mieux qu'on leur dise ce qu'elles ont envie d'entendre... chacun son style et puis, de toute façon, il faut bien un méchant dans tout forum (je me dévoue)

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

en tout cas, merci Tiphon pour votre message de bienvenue et pour votre compréhension.
pour les photos, je ne sais pas redimensionner...

et oui, moi je ne sais pas tout faire...
pour  Joy's dream, en effet, quand vous parler de l'acte irresponsable, il correspond bien au fait que dois être irresponsable pour vous.
pour moi, l'irresponsabilité est de ne pas assumer ses erreurs.
j'assume l'erreur que j'ai faite de ne pas avoir fait stériliser ma chienne (mais j'ai une grande cour bien barrée et hélas, ça n'a pas empêché un chien de sauter. dans mon village, il y a pas mal de chiens errants, et des chiens de race en plus, ceci évitant aux maîtres une tite promenade avec leurs chiens...). Bref je l'emmènerai stérisiler en novembre.

Joys'dream, vous n'avez jamais fait d'erreur dans votre vie ? accuser quelqu'un sans réfléchir ou sans savoir en est une, non ? l'assumez-vous ?...

si vous qualifiez chaque erreur faite d'irresponsabilité, alors nous sommes tous des irresponsables...
car des erreurs dans ma vie, j'en ai faites et j'en ferai surement encore, je ne suis pas parfaite et ne possède pas la science infuse, loin de là, mais l'essentiel, c'est que chaque erreur me permette de la reconnaitre pour ne pas la refaire, de me remettre en question et de m'améliorer davantage.

quant aux faits que placer des chiens "batards" est plus risqué question abandons, j'ai bien conscience de ce problème, mais mes chiots sont placés chez des personnes de mes connaissances et en qui j'ai toute confiance, et je ne suis en rien responsable des chiots "batards" abandonnés. Même les éleveurs ne sont pas à l'abri de vendre à un inconnu un chiot qui sera maltraité, battu, euthanasié pour avoir mordillé mémée (si si, c'est déjà arrivé !) ou à des personnes sans connaissance sur les chiens. le mieux que les éleveurs pourraient faire serait d'acheter le livre de   Joelle  qu'ils offriraient à chaque client (le prix du livre serait compris dans la vente du chiot...)

mais reprenez-moi si je mes dires vous semblent une fois de plus irresponsables.

... mais bien évidemment que j'ai fait et vais faire encore des erreurs, il est bien évident que je me suis parfois comportée de façon irresponsable ou peu responsable, voir franchement stupide plus souvent qu'à mon tour. Il est bien évident que j'ai eu des regrets voir des remords sur des choses que j'aurais pu et surtout du faire autrement ou mieux... etc.

Je ne me qualifierai pas, cependant, de personne irresponsable... je suis, fondamentalement, qqn de responsable qui a fait, fait et fera des conneries... que je pourrais parfois rattrapper et d'autres pas du tout (et comme vous, j'assumerai ou essaierai d'assumer au mieux).

Le fait que je pense que ce soit une très mauvaise idée de mettre des croisés au monde ne me fait pas vous qualifier d'irresponsable... vous voyez la différence?

bon, ayant éclarci tout ça (tout bénéfice la discussion mine de rien), on peut désormais parler de votre chiot...  

J'y rajoute mon grain de sel.

Un chien finit à la SPA parce qu'il n'y a pas eu une bonne sélection du maître au départ, dans la grande majorité des cas. (je ne parle pas des vrais soucis de la vie, qui représentes une minorité des causes d'abandon)

Et ça, je crois pas que ça ai le moindre rapport avec le fait que le chien soit de race ou non.

Des tas de particuliers sélectionnent très bien leur futurs adoptants.

Et, en plus, des tas d'éleveurs vendent n'importe quel chiot à n'importe qui.

Et si, il y a des chiens LOF à la SPA.
Mais, c'est vrai qu'ils ont l'avantages d'être souvent adoptés plus rapidement....même si je suis pas certaine que ce soit toujours pour les bonnes raisons.

Pour ma part, j'ai dit ce que j'avais à dire et je n'en rajouterai pas même si je suis en total désaccord avec ce que tu avances Thia.

Pour conclure, et ensuite (promis), je vais rester soigneusement en dehors de ce genre de débat (celui là et tous les autres qui vont arriver dans le même sens), au vu et su de l'effroyable surpopulation canine un peu partout, des vagues de chiens qui nous arrivent encore d'autres pays encore plus mal lotis que les nôtres, des abandons en série, je pense qu'il n'est pas judicieux, ni responsable de laisser se reproduire des croisés.

Quand on dit que "des tas d'éleveurs font n'importe quoi"... je ne vois pas en quoi ça étaie la théorie en faveur des croisés.

Et si on cessait de faire "n'importe quoi" justement?  :roll:

Thia, tu dis une chose interessante, les chiens sont souvent abandonnés en somme parce que les acheteurs se sont trompés dans le choix du chiot... Là je dit un grand OUI !!! mais je rajoute...
La sélection d'une race en particulier, par des éleveurs qui sont passionnés et qui la connaisse, ce n'est pas qu'une selection physique... Le physique, ça passe après. C'est une selection de caractère. Le standard d'une race comprend un caractère bien défini qui se retrouve chez chaque chiot de race sélectionné. Et c'est ça qui permet, avant de faire son choix, de savoir si le chiot va convenir et si il sera heureux pour passer sa vie dans la même famille...

Un croisé, comment affirmer qu'il correspondra aux besoins d'une famille ? Les gens maintenant veulent des chiens adaptés à eux et ne savent pas accepter le chien tel qu'il est... Voilà pourquoi pour moi, c'est puéril de laisser venir au monde des chiots dont on ne sait rien sur le passé ni sur l'avenir...
Alors je présente mes croisés (c'est une image, bien sûr je n'ai pas de croisés) à des acheteurs potentiels, je sais ce qu'ils recherchent, mais comment puis je leur garantir que le petit chiot mimi tout plein (puéril) sera toujours aussi angélique une fois adulte ? Je ne le peux pas... Donc je fais courrir au chiot un risque alors que peux t-on penser de moi ? J'assume mes responsabilités ?

J'ai volontairement mis de coté l'aspect physique et la santé car ce thème n'est pas recherché par les gens qui élèvent des croisés. Mais le caractère, ça, oui, c'est ce qui va assurer au chien sa place dans la société, et lui donner ou pas une qualité de vie.

La sélection d'une race en particulier, par des éleveurs qui sont passionnés et qui la connaisse, ce n'est pas qu'une selection physique... Le physique, ça passe après. C'est une selection de caractère. Le standard d'une race comprend un caractère bien défini qui se retrouve chez chaque chiot de race sélectionné. Et c'est ça qui permet, avant de faire son choix, de savoir si le chiot va convenir et si il sera heureux pour passer sa vie dans la même famille...

Un croisé, comment affirmer qu'il correspondra aux besoins d'une famille ? Les gens maintenant veulent des chiens adaptés à eux et ne savent pas accepter le chien tel qu'il est... Voilà pourquoi pour moi, c'est puéril de laisser venir au monde des chiots dont on ne sait rien sur le passé ni sur l'avenir...
Alors je présente mes croisés (c'est une image, bien sûr je n'ai pas de croisés) à des acheteurs potentiels, je sais ce qu'ils recherchent, mais comment puis je leur garantir que le petit chiot mimi tout plein (puéril) sera toujours aussi angélique une fois adulte ? Je ne le peux pas... Donc je fais courrir au chiot un risque alors que peux t-on penser de moi ? J'assume mes responsabilités ?.

ah mais justement.
Les gens qui prennent un chiot LOF :
- soit ils le choisissent sur la bonne bouille qu'il a, et malheureusement ça ne finit pas toujours bien
- soit ils le prennent en toute connaissance de cause, en voulant, précisément, les traits de caractère et de comportement liés à la race. Et si ce n'est pas le cas qu'est-ce qu'ils font à ton avis ? si petit chiot n'est pas à la hauteur de leurs espérances ?
parce qu'en achetant un chiot de race précisément, ils ont des espérances, une idée précise de ce qu'ils veulent.
Et c'est comme ça que tu retrouves à la SPA un Dogue de Bordeaux, placé ici pour une durée indéterminée, parce qu'il est trop foufou...alors qu'il devrait être très calme, selon la race.

Alors que celui qui prend un croisement, sait pertinament qu'il ne sait pas comment sera son chiot.

Le risque dans ce cas-là, c'est qu'il n'y prête pas assez attention parce que justement il ne l'a pas payé.

Maintenant, il suffit d'aller à la SPA la plus proche de chez vous pour constater l'évidence :
oui, bien sûr il y a un nombre certain de croisés.
mais il y a aussi des tas de chiens "de race", ou en tout cas qui ne semblent pas croisés (après, les gens abandonnent rarement le petit papier rose du LOF en même temps que le chien, donc impossible d'estimer la proportion de pure race)

Regarde le mien, Torkan.
Ici ou là, j'ai dit et répété qu'il était peut-être croisé chat, renard, ou je-ne-sais-quoi.
La vérité, c'est que ce chien a une bonne tête de Malinois, et tout ce qui va avec, y compris au niveau comportemental.
Physiquement, je lui trouvait des hanches un chouilli trop larges, mais dans le club où je vais il y a un Malou avec des papiers, franchement sur les photos je ne saurais même pas dire qui est qui tellement ils se ressemblent.

Et il y en a plein.
La prochaine fois que j'aurais l'occasion d'y aller, j'essaiera de compter, sur le nombre total de chien, le nombre de croisé. Juste pour voir.
Mais je suis certaine que le nombre sera proportionnel au nombre de chiens croisés total.

Par ailleurs, je pense que l'on peut avoir une bonne idée du caractère qu'auront les chiots selon leur croisement et selon le caractère des parents.
On devine qu'un croisé golden retriever / berger allemand n'aura pas le même tempérament qu'un croisé malinois / border collie.
Certes on ne pourra peut-êre pas être aussi précis, je te l'accorde...

Mais, au départ c'est en associant différentes races entre elles, notamment pour leur caractère, que l'on a créé de nouvelles races.

Et puis, bien souvent, malheureusement les gens choisissent un chien uniquement en fonction de son physique et non de son caractère. Ce fut le cas de beaucoup de dalmatiens et de jack russell, par exemple.

Ben non  :?  pour la selection de nos races nous avons des critères de comportement avec des tests à executer sur les reproducteurs... Donc comme le caractère vient en grande partie de l'héritage génétique...
Ok il y a aussi les producteur LOF qui ne respectent pas cet aspect et qui font des chiens aux caractères non testés... Mais là c'est un autre débat... A l'acheteur de choisir de prendre son chien chez un producteur ou un selectionneur  
Evidemment dans un portée il peut y avoir l'exeption, mais c'est rare si tout est bien fait  

Maïa, faut-il encore savoir de quoi ils sont issus...

en fait, le différent est très simple.

Joy's est persuadée que le meilleur des chiens est le chien d'élevage.
Et je suis persuadée du contraire.
Pour une raisons très simple, c'est que les chiots issus d'élevages de qualité comme le sien sont une petite minorité.
Je vais en club donc, il y a une école des chiots, donc des bébés. De race.
Alors on a un Rott qui a des papiers....mais la queue coupée (escroquerie ?? à quoi ça rime un chien inscrit au LOF qui n'est pas confirmable ?)
Un BBS qui a peur de son ombre...
et une petite Samoyède super sympa.

L'élevage, aujourdh'ui, c'est ça : des chiots produits pour le fric, sans beaucoup se soucier du reste.

Alors je sais que tous les éleveurs ne sont pas comme ça.
Mais la majorité quand même.

Quand au débat croisé/chien de race, je vous encourage à aller faire un tour dans problèmes de comportement.
Histoire de voir quels sont les chiens qui posent problèmes.
C'est suffisament parlant je trouve  :?

Plein de gens achètent leur chien en animalerie... et là, la sélection comportementale, j'ai un doute...  les éleveurs qui font vraiment bien leur travail, j'ai un doute... il ya beaucoup d'élevage "batterie"...
C'est l'idéal, ça, une sélection qui ne serait pas seulement physique, mais je pense qu'on en est loin.
Dans le forum sur les chiens dangereux on a parlé aussi du problème des chiens à la mode, des dégénerescences... et ça peut etre des chiens lof qui auront un pete au casque.
Sans parler, effectivement, des gens qui choisissent une race plus pour son aspect que pour son comportement. Le Jack est un bon exemple, il est petit alors il y en a plein en ville. Mais est ce le bon choix ?? Surement pas puisque qu'il y a un grand nombre de Jack de quelques mois à vendre sur internet. Zut alors, c'est pas le meme que celui du film !! Peut etre finiront ils par les abandonner, à défaut de les vendre.
Quand je suis allée à la SPA, j'ai vu beaucoup de labradors, ainsi que des rott. Certains étaient très beaux. Mais peut etre trop encombrants finalement...
Je dis ça et pourtant j'ai un chien de race, par choix. Effectivement, pour moi c'est une forme de sécurité. Mais j'ai fait beaucoup de recherches sur les races avant de choisir...
Tout n'est pas blanc ou noir...

oui mais là ça n'est plus vraiment le sujet    Là on parle de bons et de mauvais éleveurs, le débat producteurs / éleveurs je veux bien en parler mais pas dans ce post  :lol:

 Euh... non... on parle de la surpopulation, mesurée au nombre d'abandons qui sont, de mon avis, pas forcément liés au fait que le chien soit de race ou pas...
Mais je me trompe peut etre... Ou peut etre ne devrais je plus participer à votre conversation qui serait d'un niveau trop élevée pour moi  :roll:

La surpopulation des chiens a la SPA est due a un effet de mode...
Je ne sais plus qui a dit : les labradors et les rott
Il y en a plein a craquer dans les refuges...
Les chiens perdent leur "vrai" caracteres... donc les gens, ne sachant pas comment gerer la situation bah... ils les mettent aux refuges...
N'empeche c'est assez dur d'adopter...
Je suis coreenne et bon je vous dis pas les questions qu'on m'a pose quand je voulais adopter un chien (on nous bassine assez pour qu'on adopte et des qu'on veut...) il faut etre de preference dans une maison avec jardin, avoir un tel revenu, enfin... c'est complique...
On m'a demander si je mangeais les chiens xD bon maintenant je le prend en rigolant mais sur le coup j'ai cru tuer la dame hein... Surtout qu'au depart, ne sachant pas mon nom ni prenom (qui sonne bien coreen) elle etait d'accord pour que j'adopte un loulou eh bah... finit ! c'etait un non pur et simple
Bref, je fais du hors-sujet... desolee!

des chiots produits pour le fric, sans beaucoup se soucier du reste

Tandis que les portées de croisés, c'est bien connu, sont faites par amour des bêtes et par pur désintérêt...  :roll:

du moins, je doute que ce soit pour l'argent.....

quoi qu'il en soit, je ne met pas le croisé au-dessus des chiens de races.

Simplement, je crois vraiment qu'il a sa place dans notre société, et, dans la mesure où les gens qui les font naître font attention au placement des chiots, ça ne me choque pas.