Les repas

Comment organiser les repas d'Aurka et des onze chiots?
Il y a quelques jours, je donnais à manger à Aurka au milieu de ses chiots comme d'habitude, mais deux ce sont approché et Aurka a grogné sur un, le chiot n'a pas réagit alors je l'ai poussé, pendant que je les faisais elle a donné un petit coup de dent  tout prés de l'autre chiot sans le toucher, le chiot n'a pas compris non plus alors je l'ai enlevé. J'ai tout de suite fait sortir Aurka de l'endroit réservé aux chiots et maintenant, je lui donne à manger de l'autre coté de la séparation dans la cuisine, je la sers d'abord et je donne à manger aux petits dans leur parc, chacun une gamelles, en deux fois parce que je ne peux pas surveiller les 11 à la fois. Quand ils ont fini, je fais rentrer Aurka qui va lecher les gamelles vides. Est-ce que c'est ce qu'il faut faire? Dans l'idéal, je pense que ce serai mieux de mettre Aurka avec ses chiots pour manger, pour qu'elle leur apprennent à respecter sa gamelle, mais j'ai peur qu'elle soit débordée par le nombre et qu'elle s'énerve trop, qu'elle leur fasse mal. Qu'en pensez-vous?

j'en sais rien.

Alors de chez moi, j'ai envie de te dire qu'il faut la laisser manger avec eux.
Il n'y a que comme ça qu'ils apprendront à respecter la gamelle d'autres chiens, sans cet apprentissage s'ils se retrouvent avec d'autres plus tard, il y aura de vrais problèmes, bien plus grave qu'un coup de croc de maman.

En plus, Aurka jusqu'à présent a montré un comportement de bonne mère, s'en occupe, n'hésites pas à te déléguer, etc...donc j'aurai tendance à lui faire entièrement confiance là-dessus.

maintenant je me mets à ta place, j'imagine que j'aurai un peu la trouille aussi  :lol:

mais je crois vraiment qu'il faut laisser faire.

Même si elle s'énerve et qu'elle y va un peu fort, ce sera toujours moins grave que ce qui se passera plus tard avec un autre chien.

Oui, voilà, c'est ça, je pense comme toi mais je n'ose pas...
Bon, les petits ne mangent pas un par un, et je les empêche d'aller manger dans la gamelle du voisin. Et je pensais attendre un peu que les chiots soient plus grands pour les faire manger en même temps qu'Aurka, qu'ils commencent à comprendre un peu les codes canins, parce que les deux petits qui se sont fait grogné n'ont eu aucun signes de retrait, ils n'ont vraiment pas comprit apparemment. Et peut être n'en mettre que deux ou trois à la fois, au début, à tour de rôle, pour pas qu'Aurka ne se sente débordée.

mais justement, s'ils ne comprennent pas les grognements d'Aurka, il faut qu'ils apprennent, et y a pas 50 solutions pour y parvenir...faut qu'ils se fassent engueuler, et qu'Aurka leur montre les conséquences s'ils ignorent ce type d'avertissement...

mais sinon, en mettre que 2 ou 3 à chaque fois, oui ça paraît une bonne idée.

mais pourquoi tu les séparent quand ils mangent ? ensemble, ils pourraient aller piquer dans la gamelle des autres, et voir ce que ça fait (quand on se fait piquer la nourriture, mais aussi quand on la vole...)

bref, pleins d'apprentissages indispensables.

Tu sais, c'est une anecdote, mais un peu du même style : j'ai connu un chiot, un BB Malinois, qui avait la sale manie d'aller piquer des jouets dans la gueule des autre chiens.
Le problème, c'est qu'il faisait ça avec une chienne qu'il voyait tous les jours, et elle se laissait faire.
Et puis il a rencontré Thia, qui n'a pas bronché non plus quand il est allé tranquillou lui piquet la balle dans la gueule.
Mais il y allait vraiment franco, sans hésitation, il s'approchait, mettait sa gueule de côté, prenait la balle.
Sans jamais avoir conscience que ça ne se fait pas.
Franchement, je n'ose pas imaginer ce qui s'est passé le jour où il a fait ça à un chien moins cool sur le sujet.

Donc même si c'est un peu dur, c'est l'apprentissage, et plus tôt il sera fait, mieux ça se passera dans le futur...

Je les sépare en deux groupe pour manger, parce que si je les met tous ensemble et que je n'intervient pas, les plus voraces vont manger dans la gamelle de ceux qui mangent plus lentement et ceux-ci ne mangeront pas assez, sans compter qu'ils ne mangent pas encore beaucoup de croquettes, je les habitue tout doucement, qu'ils sont bien jeunes et que les plus voraces pourrait être malade d'en manger trop à la fois. Ceux qui se font manger dans leur gamelle par les autres ne disent rien, n'ont aucune réactions, ils ne défendent pas leur nourriture. Donc j'essaie, moi, de leur apprendre à ne pas aller piquer dans la gamelle du voisin.

Je n'ai pas l'experience d'une grosse portée comme cela, mais il me semble vraiment que l'intervention humaine n'est pas recommandée.
Il est prematuré de faire des gamelles individuelles et d'esperer que les chiots se tiennent a "leur" gamelle.  Je ne crois pas une seconde au petit vorace qui se rendrait malade à cet age. Et en sens inverse, je crains qu'intervenir pour les reguler avec une optique humaine ne fasse que perturber leur auto-regulation.
Avec un recipient commun, à volonté, les petits se placeraient en étoile, et mangeraient à leur rythme avec le contact necessaire de leur fratrie.
La seule qui puisse enseigner qu'on ne pique pas dans la gamelle d'un autre chien (pas d'un frere ou soeur du meme age), c'est Aurka, par ses grognements et tout le cinema qui va bien. Et c'est une notion qui va apparaitre progressivement. C'est la premiere lecon, c'est aussi ainsi que les petits apprennent la tolerance à la frustration. Aurka est une bonne mere, fais lui confiance!
Dis toi bien que l'espece ne survivrait pas si les meres blessaient les petits, si les petits se rendaient malades a trop manger, ou s'ils se laissaient mourrir de faim en laissant les autres manger leur part! N'interviens que pour remplir la gamelle quand elle est vide, c'est ton role de "chasseur" pour le groupe. Mais ne fausse pas leur relation à la nourriture, ou leurs interactions sociales.

Alors, si je comprend bien, il faut que je ne mette qu'un plat pour les petits, et sa gamelle à Aurka, ensemble? Et je dois donner à tout le monde à volonté? Je n'ose pas imaginer ce que ça va donner...
Et ça pose un autre problème, Aurka ne laisse pas rentrer Valko dans la cuisine (derriére la séparation) quand c'est l'heure du repas, donc il n'aura plus jamais le droit de rentrer et ne pourra pas voir ses petits. Je vais commencer à les mettre dans la salle et le jardin, mais en fait, ils dorment pratiquement tout le temps, sauf pour téter et manger, ne jouent que rarement, et en général à 5 h 30 du matin, quand on se lève (en même temps que le jour) et à la tombée de la nuit. Pas trop facile de les sortir à ces heures là...

Tu peux prevoir des moments de repas, bien sur... une grande gamelle, que tu l'enleves quand tout le petit monde s'en est desinteressé. Tu peux en profiter pour faire une recreation pour Aurka (et bien sur tenir Valko eloigné).
Je dois partir là, je ne suis pas sure d'etre bien claire!

J'ai compris certaines chose mais pas tout  :lol:
Donc, je reste à trois repas par jour, mais je mets un grand plat pour tout les petits que je remplis à volonté au lieu d'une gamelle individuelle, et je l'enlève quand plus aucun chiot ne mange. Mais pour Aurka, je ne lui donne pas en même temps? Bien sur, je fermerais la porte de la cuisine pendant les repas. Je vais commencer comme ça lundi, je n'ai pas trop envie que des chiots soient malades et vomissent (c'est arrivé le premier jour) pendant que des futurs maitres potentiels soient là, deux doivent venir dimanche. Je vais augmenter les doses plus rapidement en attendant. Mais pour aurka, ça se passe comment pour son lait? Parce qu'elle en a encore pas mal, et si les petits mangent beaucoup de croquettes, j'ai peur qu'ils ne tetent plus assez et je crains encore les tétines engorgées.
Des récréations, Aurka en prend d'elle même beaucoup. Quand les chiots dorment (souvent!), elle vit sa vie comme avant, vient dans la salle, va dans le jardin... Elle va voir ces chiots pour donner la tétée, de temps en temps pour voir si tout ce passe bien et faire le ménage, et quand elle entend qu'ils se réveillent. Je laisse depuis plusieurs jours la porte de la cuisine ouverte, tout se passe bien avec les autres chiens. Eux aussi vivent leur vie quand les chiots dorment, et viennent les voir par-dessus la séparations quand ils sont réveillés. Aurka des fois grogne encore un peu sur Valko (aprés le repas ), il sort de la cuisine. Elle prend des récréation aussi la nuit, jusqu'à trois par nuit, et ça comme à me peser beaucoup puisque comme la porte est fermée, il faut que je me lève, mais je n'ose pas laisser toutes les portes ouvertes quand je ne suis pas à coté.

J'ai oublié, je voulais dire aussi que si j'avais commancé avec des gamelles individuelles pour les chiots en essayant de leur faire comprendre qu'ils ne devaient pas aller piquer dans la gamelle du voisin, c'est parce que quand on a prit Valko, on l'a laisser se débrouiller avec les bichons, on n'intervenait pas au début, et ça c'est avéré dramatique, bagarres sur bagarres, c'est à cause de ça que tout les problèmes ultérieurs sont arrivés. Donc ça m'a bien refroidit pour laisser les chiens se débrouiller entre eux. Mais c'est vrai que là, le cas est différent.

arf mais c'est peut-être justement pour ça que Valko n'était pas capable...parce qu'il n'a pas eu cette possibilité d'apprendre quand il était avec sa portée et sa mère. l'éleveuse n'a peut-être pas fait ça justement : laisser une seule grande gamelle, avec maman, pour apprendre.

J'ai assisté une fois à un repas de la portée d'Arko.

Ils étaient 8 frères et soeurs, il y avait 3 gamelles communes, remplies (genre bacs à granules pour lapin) et allez-y les gars, bon app !

arf mais c'est peut-être justement pour ça que Valko n'était pas capable...parce qu'il n'a pas eu cette possibilité d'apprendre quand il était avec sa portée et sa mère. l'éleveuse n'a peut-être pas fait ça justement : laisser une seule grande gamelle, avec maman, pour apprendre.

Bah je crois bien que le problème venait des bichons, quand Valko grognait, ils ne s'éloignaient pas, donc Valko attaquait. Pourtant, les bichons ne se sont jamais vraiment battu entre eux pour la gamelle, Oline la défendait énormément mais Moustic n'insistait pas. Et je doute beaucoup que l'éleveuse de Valko se soit donné la peine de mettre des gamelles séparées, étant donné comment il a été élevé, dans un enclos, dehors, sans en être jamais sorti avant qu'on ne vienne le chercher.

J'ai assisté une fois à un repas de la portée d'Arko.

Ils étaient 8 frères et soeurs, il y avait 3 gamelles communes, remplies (genre bacs à granules pour lapin) et allez-y les gars, bon app !

Ce qui me géne un peu, c'est que mes chiots sont vraiment trés jeunes, à peine quatre semaines, et que je voudrai juste leur donné un complément au lait maternel, pas les sevrer complètement, parce qu'Aurka a encore du lait et donne toujours la tétée réguliérement. Si je leur donne trois repas à volonté, j'ai peur qu'ils ne tetent plus. Ou alors, je réduis le nombre de repas à un ou deux au lieu de trois?

En tout cas sont drolement mignons !!
Ca y est ils marchent, se déplacent, vivent leurs vie !!
Et ça fait un sacré chahut!!