Toscane

J'ouvre un post sur Toscane qui va peut etre devenir maman.
Si je dit peut etre c'est parcequ'elle va partir en pension dans son elevage de naissance pendant ses chaleurs (d'ici 15 jours).

Bon j'ai l'impression de faire du grand n'importe quoi  :oops: Je vous explique:

J'ai recuperer mes chiens et il m'est impossible de garder Toscane pendant ses chaleurs pour moultes raisons (qui, je vous assure, sont tres bonnes!!!).
J'ai donc contacté l'eleveuse qui l'a fait naitre il y a 4 ans: elle peut me la prendre à ce moment là mais que si c'est pour une saillie.
Etant donné qu'on a déjà essayé de la faire porter deux fois de suite lorsqu'elle avait un an et demi et deux ans et que ça n'a rien donné, il y a de fortes chances pour que ça ne marche pas là non plus.
Donc je me dit que ce serait une bonne solution a mon probleme le temps de ses chaleurs.
Seulement voila: on dit bien "jamais deux sans trois, et la troisieme c'est la bonne" donc vu ma guigne d'en ce moment je me dit que ça pourrai bien continuer avec pourquoi pas toute une meute de Saint Hubert à placer  :lol:

Alors evidemment je prevoie toutes les possibilités dont celle ci.

- Pour la saillie et la pension c'est en l'echange d'un chiot si il y a (l'eleveuse ne demande rien si la chienne est "vide")
- Pour le diagnostic de gestation c'est ok ma véto m'en doit une (mauvais diagnostic sur la premiere fois :roll: )
- Pour la mise bas j'attend des sous que je vais mettre de coté au cas où (700 euros environ attendus pour fin octobre)
- Pour la place y en a plein chez mes parents: je pense installer maman et bébés au salon à l'etage comme ça ils seront tranquilles et c'est la piece la plus chaude de la maison (je rajouterai des lampes evidemment)
- Pour les soins aux bébés et à la maman c'est ok Je serai en vacances lorsqu'ils naitront donc tout plein de temps pour ne m'occuper que d'eux!
- Pour les vaccins et vermifuges j'ai trouvé un super véto qui me vends les produits et je peut les faire moi meme (c'est cool quand on devient cas social  :lol: )
- Pour les inscription LOF ça depend du nombre de chiots et ça je verrai sur ce qu'il me reste des 700 euros et puis les bébés potentiels seront prévus pour fin decembre donc j'aurai des sous à ce moment là
- Pour la nouriture ça sera du fur et à mesure donc pas de soucis surtout que je passe par mon eleveuse qui a des prix sur des bonnes croquettes
- Pour les sorties pour que les bébés puissent s'epanouir je pense faire un parc dehors rien que pour eux bien fermé pour qu'on puisse les sortir en toute securité. Ce sera en hiver donc les sorties seront peu nombreuses. Ils auront plein de copains chiens pour faire connaissance.
Et pour le dodo, lorsqu'ils commenceront à faire des anneries ils demenageront avec maman Toscane dans un enorme grenier (toujours à coté des chambre à l'etage) et où tout est securisé (pas de prises electriques, rien à detruire etc...)
- Pour le placement c'est là qu'il y a le moins de risques car vu que c'est une race rare en France il y a une forte demande donc je pourrai selectionner les adoptants tout à loisir  
L'eleveuse me met en contacte avec eux et je passe aussi par le club de race qui aide les personnes à la recherche d'un saint hubert à en trouver un (il y a plus de demandes que de chiots disponibles).

Voila.
Je n'oublie rien? Vous en pensez quoi vous???

Moi d'un coté je me dit que ça va rajouter des chiens sur Terre et que ce n'est pas une bonne chose...et de l'autre je me dit que j'ai tres tres envie de voir Toscane donner la vie avant sa sterilisation.

Alors je me tâte  :roll:

Mais bon ça n'a pas marché les deux premieres fois alors y a pas de raison que ça marche cette fois ci  
Je ne sais pas pourquoi je m'inquiete finalement  

En dehors du fait qu'il y a un "risque" de portée, est-ce que ça ne pourrait pas représenter un stress pour Toscane d'aller passer 2 semaines dans un élevage... ?
Moi, ça m'ennuierait de laisser ma chienne en pension à quelqu'un qui veut absolument la faire reproduire... En même temps, je ne connais pas l'élevage...
Autre chose : est-ce que tu as vraimement envie d'un chiot ? Est-ce que tu es prête à assumer 2 chiens adultes + un chiot ? Est-ce que le problème des fugues est résolu ? Sais-tu si dans un futur proche tu auras la place et l'argent pour t'occuper de 3 chiens ?
Je ne veux pas te décourager, ce sont juste quelques questions, auxquelles tu as sans doûte déjà pensé...

Euh, Maia, je crois juste que l'eleveuse de Toscane veut un chiot gratuit pour elle, et Alice place les autres? Ai je bien compris?

Donc l'idee, (corrige si je n'ai pas pigé), c'est que Toscane etant d'une race rare, (et belle), l'eleveuse fournit un male selectionné pour une saillie, et par la suite recupere un petit ce qui agrandit le capital genetique dans son elevage.

A charge pour Alice de surveiller la grossesse, l'accouchement, le developpement des petits, leur socialisation, et de placer les petits.

Je n'aurais qu'une question: "je serai en vacances lorsqu'ils naitront".. yep, c'est bien pour eviter un accident au moment meme de la mise bas... mais ensuite, les 3 premieres semaines, ben y a pas trop trop besoin de presence. En revanche, a partir de 5 semaine jusqu'au depart, là, c'est imperatif! Faut les socialiser, leur proposer des nouvelles experiences, leur faire voir des enfants, des patins a roulettes, des chapeaux, des gens a sac a dos, des ceci, des cela, leur faire entendre des ceci et des cela, les faire marcher sur des ceci et des cela... plus ramasser les pipis, laver (hi hi les premiers repas, ca se finit souvent dans le bol de bouillie, quand meme), surveiller qui se baigne et renverse la gamelle d'eau... rattraper "Mr Bleu" sous le buffet, et chercher "melle rose" dans la cuisine (alors qu'on ne les a pas quitté des yeux) etc etc etc...
Donc... en clair, il faut bien prevoir 4 à 6 semaines ou ca va etre chaud sauf organisation d'enfer et aide!

Mdr Maya  :lol:  oh non je ne veut pas un troisieme chien  :lol:

Oui Joelle t'as tout comprit  
Il s'agirait de suivre la futur maman jusqu'à la mise bas et d'ensuite s'occuper des petits jusqu'à leur depart (que je situe vers 3 mois pour les premiers).
Donc tout ce qui est soins mais evidemment aussi sociabilisation etc etc
Pour ma disponibilité au moment de la mise bas je voulais dire que je serais pile poil en vacances à ce moment là (les vacances scolaires sont le 23 decembre je croit) et pour les semaines suivantes ... je serai au chomage donc tout plein de temps disponible que pour eux      

De plus les Saint Hubert ont un gros point faible niveau reproduction (et c'est pour cela qu'il n'y a que 80 naissances ressencées par ans!): les meres sont de tres mauvaises meres.
Si il n'y a pas de surveillance rapprochée les premieres semaines les meres tuent leurs petits par negligeance :? elles se couchent dessus, les ecrasent, les promenent à droite à gauche, les poussent pour se coucher à leur place sous la lampe etc etc donc si on laisse faire c'est la cata assurée  :?

Donc pendant les trois premieres semaines on aura le choix entre enlever Toscane hors des tetées et la mettre avec ses chiots toutes les trois heures par exemple (meme la nuit bien sur!) ou laisser Toscane avec tout le temps mais avec surveillance rapprochée seconde apres seconde.

Mais sinon le systeme c'est bien ça:
- Toscane à eu de bons resultats en expos (sauf cette année où les juges l'ont trouvé trop grosse  :lol: mais le probleme est resolu   ).
- Niveau comportement c'est impecable, sauf le probleme de sociabilisation avec les femelles alors je pense qu'il faudra juste eviter de la mettre en presence de femelles lorsqu'elle sera avec ses chiots (peut etre l'enlever pour qu'eux puissent connaitre d'autres chiennes?).
- Niveau santé elle est un peu fragile mais pas au point non plus de lui prendre une assurance  :roll: elle a fait une toux du chenil, une piro, une vaginite et dernierement quelque chose qui ressemblait à une piro mais les vetos n'ont pas pu se prononcer. Donc en 4 ans je ne sais pas mais je n'ai pas l'impression que ça la qualifie de super fragile et donc inapte à la reproduction qu'en pensez vous?
- Niveau handicap elle n'en a aucun specifique à sa race: elle n'est pas trop marquée en tete (en plis), ne souffre pas de problemes occulaires (qu'ont pourtant la plupart des saint hubert), n'a pas eu de probleme de croissance (beaucoup de saint hubert en font), pas de torsion d'estomac, elle a un modele leger apte a faire du sport (elle est super douée en pistage et agility maison!).
- En fait elle est parfaite alors si il faut que je trouve un male aussi parfait qu'elle ça va etre dure  :lol:  :lol:  :lol:
Et l'eleveuse est donc tres interressée de la faire porter.

Pour les fugues le probleme n'est pas resolu.
Je croit que je ne vais pas avoir le choix: je vais etre obligée de cloturer le terrain avec du fil electrique parceque les fugues durent de plus en plus longtemps (la derniere 20 heures tout de meme   ) donc aux grands maux les grands remedes  :roll:

N'hesitez pas à me dire ce que vous en pensez! je me tate encore j'ai peure de faire une annerie  :oops:

Si on prenait un autre eclairage? Arriver a definir ce que tu redoutes? Ou situes tu "l'anerie"?

Est-ce qu'elle réussis bien a récupèrer du poids ? Elle sera bien en forme pour sa grosesse?? Est ce que pour les deux autres essais elle avait eu l'air perturbée de retour chez toi? Tu n'avais pas dit qu'elle n'aime pas les changements?

bah moi je ne vois pas où tu ferais une anerie t'es bien consciente de tout...

Miss:
Alors en fait la premiere fois on l'a recuperée toute timide.
Elle avait choppé une toux du chenil donc elle etait super malade, fatiguée ...
La deuxieme fois quand on est venue la chercher elle a pas voulu nous suivre  :?  :lol: elle est venu nous faire la fete vite fait "histoire de" et est retournée jouer avec ses copains  :shock: sympas la chienne  :lol:
Elle est traumatisée lorsqu'elle change brutalement de mode de vie: genre chez mes ex-beaux-parents elle mange de la soupe de pain, elle dort dans la garage, personne ne joue avec elle, elle a l'interdiction de rentrer dans la maison...on est bien loin de ce qu'elle vit "à la maison".
ET chez l'eleveuse ça se passe bien parceque elle dort dans la maison, garde son menu croquette (on emmene le sac), joue dans le jardin avec son enfant ... c'est plus proche de ce qu'elle a l'habitude de vivre.

Pour son etat general il est bon, voir meme tres bon.
Elle a reprit du poids, elle mange bien. Elle est en grande forme.
Là en fait je suis entrain de surveiller qu'elle ne reprenne pas trop.

Joelle:
Je me demande si ma chienne "merite" de faire naitre une nouvelle generation de chiots.
Selon mon eleveuse oui, il n'y a pas de doute. Mais bon ... je m'en voudrais eternellement d'avoir fait naitre une portée fragile ou non conforme au standard de race ou je ne sais pas moi....c'est une grosse responsabilité, non?! (vous n'allez pas me dire le contraire lol!)
Ensuite je sais qu'il y a un risque pour ma chienne. Alors d'un coté je me dit que pour nous aussi la grossesse comporte des risques mais d'un autre coté je m'en voudrait à mort si il lui arrivait quelque chose dû à ça...
Aussi je sais que je vais m'attacher à ces chiots et m'en separer va etre tres douloureux...alors je ne sais pas si je pourrai supporter.
Je subit beaucoup de perte en ce moment (amour, amis, lieu de vie, boulot etc...) et etre obligée de placer des petits boudins à pattes ça va etre tres difficile pour moi...
Donc voila où se situe l'annerie.

Ah on a poster en meme temps steph  
J'y ai mit la reponse à ta question  

bah est ce que ta chienne mérite d'etre reproductrice, écoute, je ne vois pas pourquoi elle ne le mériterai pas???
peut etre qu'une radio des hanches serait pas mal... mais bon, je me doute qu'en ce moment c'est pas dans tes projets... ah moins que ça soit déjà fait...

sinon, les risques oui ils sont là mais si elle est suivie, il n'y a pas de raisons et elle est entre de bonnes mains...

je pense que meme si portée il y a, tu as l'air d'etre prete... et puis si une éleveuse estime qu'elle ferait une bonne portée, je vois pas qui d'autre pourrait etre mieux placé...

Pour les radios je ne lui en ais pas fait faire: ce ne sont pas des chiens sujet à ça mais c'est vrai qu'une pour controler ne serais pas du luxe  :?  vais voir avec ma véto je la vois cette semaine pour ses vaccins.
De toute façon ma véto lui fait un bilan de santé complet à chaque fois  (manipulation, etc) je lui demanderai d'en faire un tres complet quand je la verrais pour etre sur.
Mais bon y a fort à parier qu'elle ne sera pas pleine la grosse  
Pour le merite je parle de son individualité. Comme n'importe quelle chienne elle peut avoir des chiots mais est ce que pour sa race il est important qu'elle en ait ou non  :?: that is the question  :?:
Est ce qu'elle fait une bonne amélioratrice de race ou non  :?:
Personnellement je pense que oui, c'est un tres bon sujet tant niveau comportemental que physique et santé mais je ne connais pas bien ses geniteurs et vu que les tares sautent souvent des generations............

Désolée, effectivement, j'avais mal compris !  :oops:
Sinon, question finance pour l'alimentation, le véto... des chiots, est-ce que l'éleveuse participe ?  :?:

Niveau cohabitation avec les autres chiens de la maison, tu penses que ça ira ? Et, je me fais l'avocat du diable, mais si jamais tu n'arrives pas à placer tous les chiots, auras-tu la possibilité de les garder plus longtemps que prévu ?

Autre chose : une clôture électrique avec des chiots, est-ce vraiment compatible ?

Désolée si je parais négative mais il vaut mieux poser les questions avant qu'après...  :lol:  

Oui oui MaÏa merci    c'est justement ça que je veut  
Je veut etre sure de bien avoir pensé à tout avant de l'emmener là bas (meme si je le repete il y a de fortes chances pour qu'elles ne soit pas pleine  :roll: ).

Alors question soins aux bébés l'eleveuse ne participe pas du tout.
Je m'engage à prendre en charge les chiots et le chiot que je lui "donnerai" sera le "payement" de la saillie de depart. Donc pour celui là et tout les autres c'est à moi de me charger de l'entretien (alimentation, vaccins, tatouages et soins).
Pour l'alimentation je passerai par elle (on le faisait déjà quand Toscane etait bébé) donc j'ai des croquettes haut de gamme a prix tres resonnables.
Pour les vaccins j'ai trouvé un véto qui me les donne et je les fait moi meme; evidemment ils verront tous le véto au moins une fois avant leur depart ne serait-ce que pour verifier leur etat de santé general.
Pour le tatouage je vais me renseigner : je croit que mon eleveuse fait tatouer les siens lorsqu'ils ont 1 mois/1 mois et demi donc je vais la rappeler et lui demander comment ça se passe et le cout à prevoir.

Niveau cohabitation ça ira sans soucis avec les chiens de la maison: les deux qui ne peuvent pas se voir sont Woody et Noé (le basset de ma maman) donc on ne les sort jamais ensemble.
Pollux et Noé ne se battent que quand il y a une chienne en chaleur donc là ce ne sera pas le cas donc pas de tension à prevoir de ce coté là.
Pour les autres tout va bien (Woody, Pollux, Toscane, Bouba) il n'y a que quand mon frere vient avec sa chienne Jazz qu'il y a un probleme avec Toscane (et encore, la derniere fois ça ne s'est pas trop mal passé) donc là je pense que les bébés devront etre mit en contacte avec elle pour qu'ils se sociabilisent (il faut qu'ils connaissent males et femelles et pas seulement maman) donc si ça chauffe avec Toscane et Jazz dans les coulisses je pense qu'il sera preferable de rentrer la grosse le temps que les petits fassent connaissance avec tati Jazzie. Non?

Pour la cloture j'ai explosé de rire en te lisant  :lol:  :roll:
Pour moi la cloture electrique fait partie des choses dangereuses genre herissons qu'un chien peut rencontrer en se balladant.
On se fait mal une fois donc apres on y touche plus.
Evidemment un chiot si petit ne peut pas comprendre ça. Il va se faire piquer mais ne comprendra pas pourquoi et vu que la decharge electrique est quand meme douloureuse (je confirme!!!) on risque de provoquer tout un tas de probleme lié à ça (crainte, agression redirigée, etc etc) donc a ne pas tenter!
Quand je parlais de parc je parlais d'un parc clos de grillage (mais pas un chenil: mes parents on un tres grand jardin donc il s'agirait de le diminuer un peu).
De toute façon on sera en hiver donc il fera froid donc ce n'est pas un parc pour tenir les chiens enfermés dehors mais juste une aire de jeu pour decouvrir l'herbe, le champs des oiseaux, le vents qui souffle, les bruits, les odeurs, les copains chiens etc etcb en toute securité.

Pour le placement des chiots ils devraient etre reservés bien avant leur sevrage, c'est tres souvent comme ça chez le saint hubert (sauf en cas de maladies dans l'elevage ou de gros problemes administratifs ou ...).
Mais si je n'arrive pas a les placer dans une bonne famille je pourrai les garder chez mes parents le temps qu'il faut j'aurai tout plein de temps pour m'occuper d'eux.
Et puis je vais déjà avoir du mal à rentrer dans la vie d'un chéri avec mes deux gros, mes deux chevres (+les bébés à venir), mes deux chattes et mon cheval alors je n'en suis pas à une meute de saint hubert pres :lol:  :lol:  :lol:

Ah oui, pour le placement je fait partie du club de race et eux aussi se charge des rencontres maitres-chiots donc je suis bien epaulée.

Ah aussi je voulais savoir pour l'affixe: ça se passe comment?
Est ce que un eleveur peut me repondre?
Comment je fait si je veut en mettre un?