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mai 25, 2013, 11:36:48 am
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: scarlet90
: La réponse à vos questions se trouve probablement sur l'une de nos 850 pages d'informations sur notre site: http://www.dogstory.net. Ce forum est lu par plusieurs spécialistes canin. Néanmoins, les réponses n'engagent que leurs auteurs respectifs.
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: les boxers blancs sont rares.  ( 30228 )
#60
« : novembre 09, 2006, 04:05:04 am »
Joy's Dream
Invité



Reste que typhon, en tant qu'éleveur, garder en vie un chiot qu'on sait handicapé est une lourde responsabilité dans la mesure où, à moins de prendre l'engagement moral de le garder pour le restant de ses jours chez soi en assumant son handicap, on prend un sérieux risque d'abandon et de problèmes (reproduction) - par exemple ou encore si les soins véto ensuite se révèlent beaucoup plus importants que prévus.

C'est un cas de conscience personnel... moi, personnellement, je ne vendrais pas de chiot handicapé: soit je le garde (et stérilise ou castre), soit je le ferais endormir si je pensais que sa qualité de vie est insuffisante.

Faut-il préciser que nous parlons de chiens? En effet, le problème n'est absolument pas le même... j'ai 5 enfants mais, n'importe comment, il était assez clair dans mon esprit que j'allais les garder et non pas les vendre plus loin  ;)  ;)  ;)
#61
« : novembre 10, 2006, 06:59:29 am »
Anonymous
Invité



Citation de: "BANDIT"
Et même s'ils étaient albinos, où est le problème ?

A ce sujet :


lui sera de toute façon chassé par ces congénères puisque trop visible donc attirant les prédateurs....je ne mise pas beaucoup sur sa peau, que l'homme se mèle au problème ou pas
#62
« : novembre 10, 2006, 10:50:40 am »
claire_p Hors ligne
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Karma: +0/-0

ben si l'homme s'en mele. cela risque qd meme de considerablement augnenté ses chances de survie..
je pense au gorille blanc en italie ou en espagne qui a vecu fort longtemps....
#63
« : novembre 11, 2006, 05:05:27 am »
Anonymous
Invité



QUI DIT QUE LES BOXERS BLANCS SONT SOURDS OU ALBINOS ?
QUI A PRIS LE TEMPS DE LES ÉTUDIÉS ?
Que dire des DALMATIENS ou il y a eu des études de faites.
Sur plus de 3500 Dalmatiens testés à l'Animal Health Trust depuis 1992, le diagnostic de surdité unilatérale et bilatérale a été établi dans 15.3 % et 6.6 % des cas.
Dites moi si je me trompe, mais les dalmatiens ne sont pas euthanasiés, ils sont bien vendus, ils se reproduisent, etc, etc.
De plus le boxer blanc ne descends pas de parents blancs, il ne descends pas de multiples croisement de boxers blancs, mais de parents colorés et sélectionnés pour la reproduction.
Si je suis votre raisonnement, il ne faut surtout pas prendre un chien blanc puisqu'il y a un soi-disant "chromosome du gène lié à la couleur et de celui lié à la surdité".
Ou alors ce "chromosome" ne s'attaque qu'aux boxers blancs ?????
Ce "chromosome" ne doit pas s'attaquer à :
American bulldog, Boston terrier, Bouledogue français, buldogue campeiro, Bull terrier, Bully kutta, Catahoula bulldog, Dogo argentino, bull dog anglais, pour ne citer que quelques races de molosses.
Soyons sérieux, la seule vraie raison est la stupidité de l'homme, il a créé une race avec a la base un chien Blanc et après il ne veut pas de descendance blanche, alors plutôt que d'admettre sont erreur et sont impuissance, il accable les chiens blancs de tous les maux.
#64
« : novembre 11, 2006, 05:43:18 am »
Thia Hors ligne
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Karma: +11/-4

a là décharge de ceux qui ont éliminés le blanc du standard, il se peu tout simplement qu'ils ont considérés que c'était des chiens alibinos. Or, l'albinos, dans toutes les espèces, c'est pas une couleur, c'est bien une anomalie génétique, c'est l'absence de couleur.
aujourdh'ui on sait, de façon certaine, et grace à la génétique que ce n'est pas le cas. Le Boxer blanc est une couleur.
bon vu le nombre de chiots blancs qui naissent, ils auraient pu s'en apercevoir.
Toujours est il qu'aujourdh'ui, il n'y a plus la moindre exuse. On SAIT que ce sont des chiens de couleurs, sans aucun doute, qu'ils sont génétiquement normaux.
Donc là, plus d'excuse.
juste des gens qui ont décidés que c'était pas joli, que ça ne corespond pas à l'image qu'ils ont du Boxer....qui collent quelques mythes là-dessus, pour pouvoir continuer d'éliminer ces chiots qui ne peur plaisent pas  :cry:

Non Homologuée

Thia, femelle Rott, 9 ans (21/03/02)
Torkan, mâle Malinois, 9 ans (04/06/02)
Charlie, chat Européen Arlequin, 11 ans
Andy, furet Champagne, 3 ans (10/05/08)
2 poissons
Une colonie de mise-bas de Petit Rhinolophe

Et Steph, le garde manger.
#65
« : novembre 13, 2006, 12:40:20 pm »
typhon Hors ligne
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Karma: +3/-0

Citation de: "Anonymous"
QUI DIT QUE LES BOXERS BLANCS SONT SOURDS OU ALBINOS ?
QUI A PRIS LE TEMPS DE LES ÉTUDIÉS ?


NB à l'attention de notre cher invité: il n'est pas nécessaire de crier.
#66
« : novembre 13, 2006, 12:49:03 pm »
typhon Hors ligne
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Karma: +3/-0

Citation de: "Joy's Dream"
C'est un cas de conscience personnel... moi, personnellement, je ne vendrais pas de chiot handicapé: soit je le garde (et stérilise ou castre), soit je le ferais endormir si je pensais que sa qualité de vie est insuffisante.


reste une troisième solution (qui est d'ailleurs généralement celle retenue pour tous les autres chiots de la portée) : lui trouver un foyer où sa qualité de vie sera "suffisante", sans pour autant le garder.
après, vendre ou donner, les avis sont partagés et je ne sais pas... mais c'est pas tellement la question.
#67
« : novembre 13, 2006, 04:00:10 pm »
Cyn Hors ligne
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En attendant, je suis peut-être HS car je ne connais pas le boxer mais, niveau surdité et santé, j'ai un peu d'expérience. Mon loup est en très bonne santé, belles dents, l'oeil vif, beau poil et sourd. Je ne le savais pas quand je l'ai acheté mais, j'ai eu des doutes très vite et, ma raison m'a immédiatement dicté ceci : "s'il est sourd, on le castre. "

La différence qu'il y a entre toi, Joy's et l'éleveur de Sisko, c'est que lui, il travaille pour le fric. Sans vouloir me jeter des fleurs, Sisko est bien tombé. Une autre famille aurait peut-être fait le pénible boulot à la place de l'éleveur  :(

Sisko, border collie sourd de 19 mois
#68
« : novembre 21, 2006, 02:49:31 pm »
Anonymous
Invité



Citation de: "Cyn"
La différence qu'il y a entre toi, Joy's et l'éleveur de Sisko, c'est que lui, il travaille pour le fric. Sans vouloir me jeter des fleurs, Sisko est bien tombé. Une autre famille aurait peut-être fait le pénible boulot à la place de l'éleveur  :(


Pense tu qu'il faut euthanasie tous les "loups", ou juste ton "loup" sisko ou encore que tous les Loups meritent de vivre ?
#69
« : novembre 22, 2006, 03:12:55 am »
Joy's Dream
Invité



Citation de: "typhon"
Citation de: "Joy's Dream"
C'est un cas de conscience personnel... moi, personnellement, je ne vendrais pas de chiot handicapé: soit je le garde (et stérilise ou castre), soit je le ferais endormir si je pensais que sa qualité de vie est insuffisante.


reste une troisième solution (qui est d'ailleurs généralement celle retenue pour tous les autres chiots de la portée) : lui trouver un foyer où sa qualité de vie sera "suffisante", sans pour autant le garder.
après, vendre ou donner, les avis sont partagés et je ne sais pas... mais c'est pas tellement la question.


oui, oui... bien évidemment, ça paraît tellement logique et tellement évident n'est-ce-pas? pour un Sisko qui tombe bien vous avez combien de chiens qui finissent beaucoup plus mal? On n'a pas toujours des personnes de confiance, avec qui on est parfaitement en harmonie et qui resteront en contact avec vous pour décider de concert avec vous sur le devenir du chien.

Placer un chiot handicapé (et je ne parle pas uniquement de surdité entendons-nous) c'est déplacer et déléguer sa (lourde) responsabilité vers qqn d'autre sans finalement savoir comment il va la gérer sur le moyen ou long terme, bien au dela du concept de vendre ou donner. Laisser vivre et replacer peut être une sacrée solution de facilité parfois... bref, encore une fois, c'est un cas de conscience personnel à évaluer selon chaque épisode précis qui peut se présenter dans un élevage.

Le prétendu courage de l'instant (je laisse vivre) n'est rien à côté du courage du quotidien qui consiste à oeuvrer pour qu'un chien handicapé puisse accèder à une vraie qualité de vie et c'est une décision que je pense on peut prendre pour soi, mais difficilement pour quelqu'un d'autre.
#70
« : novembre 22, 2006, 03:14:39 pm »
Cyn Hors ligne
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Citation de: "Anonymous"
Citation de: "Cyn"
La différence qu'il y a entre toi, Joy's et l'éleveur de Sisko, c'est que lui, il travaille pour le fric. Sans vouloir me jeter des fleurs, Sisko est bien tombé. Une autre famille aurait peut-être fait le pénible boulot à la place de l'éleveur  :(


Pense tu qu'il faut euthanasie tous les "loups", ou juste ton "loup" sisko ou encore que tous les Loups meritent de vivre ?


Tous les loups méritent de vivre mais, le boulot d'un éleveur est d'avertir le futur propriétaire du handicap. Lorsque tu acquiers un animal et que tu apprends après plusieurs mois qu'il souffre d'un handicap, parfois, avec la peur et plein de sentiments accumulés, tu le fais euthanasier. Après, si l'éleveur décide de l'euthanasier avant la vente, c'est triste mais, c'est son choix. Son élevage, c'est son boulot. L'éleveur est le mieux placé pour savoir ce qu'il y a de meilleur pour ses chiots.

Sisko, border collie sourd de 19 mois
#71
« : novembre 23, 2006, 06:53:44 am »
typhon Hors ligne
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Karma: +3/-0

Citation de: "Cyn"
[ Après, si l'éleveur décide de l'euthanasier avant la vente, c'est triste mais, c'est son choix. Son élevage, c'est son boulot. L'éleveur est le mieux placé pour savoir ce qu'il y a de meilleur pour ses chiots.


 ;) en fait, joy's, je comprends bien le point de vue de l'éleveuse soucieuse du bien être de ses chiots que tu es.

mais, si une euthanasie reste une euthanasie, je trouve que sa raison change beaucoup, et que tuer un chiot parce qu'il est impossible de lui trouver de bons maîtres qui sauront lui apporter ce qu'il lui faut, c'est dur, mais compréhensible. mais un éleveur qui essaie d'expliquer, de trouver des solutions, etc..., c'est déjà bien -même si essayer n'est pas forcément réussir, ça fait avancer les choses, changer les mentalités.

cependant, je crains fort que dans le cas du boxer sourd (par exemple), beaucoup d'éleveurs n'essaient même pas, et tuent a priori.
#72
« : novembre 23, 2006, 09:10:54 am »
Joy's Dream
Invité



Il y a bien des situations pour lesquelles je n'ai pas de théorie parce que, justement, il y a un décalage entre mes réflexions et mes émotions... Je pourrais te dire très doctement ce que je ferais dans une situation donnée et, ensuite, peut-être ferais-je tout autrement et peut-être en dépit du bon sens.

Je connais ma race mais j'ai payé le prix fort une petite chienne bourrée de défauts (que je voyais fort bien) parce qu'elle m'avait "touchée" ( :roll: ) - en plus, j'en ai eu pour un saladier de vétérinaire car elle était malade... tout du long je n'ai fait que de me traiter d'imbécile et que jamais je n'aurai un élevage digne de ce nom car je suis trop émotive... pourtant je l'ai fait.

Dans l'élevage c'est comme dans tout autre aspect de la vie: tu fais avec ce que tu as comme intelligence, chaleur humaine, éthique et avec ce que tu sais et ce que tu peux... Ensuite, comme pour toute chose, il faut gérer notre perception de nous mêmes (ce qui, apparamment, n'a pas dû poser problème à l'éleveur de Sisko, qui - dans son handicap - a vraiment eu une chance incroyable de tomber sur des gens formidables - je tiens à le dire!).
#73
« : novembre 23, 2006, 09:21:21 am »
Joy's Dream
Invité



... juste une chose encore: comme le dit Cyn, un propriétaire qui se rend subitement compte que son chien est sourd peut en venir à la décision de le faire euthanasier, certes.

Mais ça peut être encore pire... Il peut l'abandonner dans un refuge ou même au bord d'une route, il peut s'énerver ou s'impatienter contre un chien qui ne correspondra pas à ses attentes (jeu, sport, compagnie) et le faire souffrir, il peut négliger son chien et en prendre un autre qui comblera mieux ses attentes, il peut ne pas savoir ou pouvoir prendre les précautions nécessaires et le chien peut avoir un accident...

Il peut aussi le laisser se reproduire et si le souci est génétique, tout recommence...  :cry:
#74
« : novembre 24, 2006, 07:57:07 pm »
typhon Hors ligne
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Karma: +3/-0

comme je l'ai dit plus haut, je comprends tout à fait les réflexions et état d'âme de l'éleveur qui aime ses chiens, et aussi son élevage.

je pense quant à moi -c'est à dire en tant que particulier, et pas confrontée à la responsabilité de placer des chiots chez des gens 'biens'- que quelqu'un qui aime son chien et qui découvre qu'il est sourd (ou tout autre problème, d'ailleurs) ... aime son chien, et va chercher des solutions... une façon de vivre avec
et quelqu'un qui n'aime pas son chien ben... malheureusement, si la surdité accentue le problème, ce n'est pas elle qui le crée. et toute autre "déconvenue" peut avoir le même type de mauvaise réaction (euthanasie, abandon, délaissement, etc).

Citer
Je pourrais te dire très doctement ce que je ferais dans une situation donnée et, ensuite, peut-être ferais-je tout autrement et peut-être en dépit du bon sens.

oui, moi aussi, et c'est tant mieux, quelque part, car ça montre bien qu'on a des sentiments! :lol:  mais l'avantage de se poser les questions avant, c'est qu'une fois confronté à la situation, on a déjà quelques points de repères sur les différentes possibilités ;)

bon, mais à trop focaliser sur les sourds, on oublie un peu les blancs, là :oops:
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