Les couleurs...

Voila j'ai entendu plusieurs fois que les labradors chocolat avaient plus frequement des problemes de comportement que les autres couleurs... Et recemment la meme chose pour les cane corso froment...

Bref moi ca me parait quand meme bizzare mais bon est ce que certains d entre vous l'ont deja remarqué ? Est ce quelque chose d'avéré ou une pure legende ?

Même chose pour les cockers roux et les caniches abricot...

Ca vient sans doûte du fait que les chiens de ces couleurs ont été très demandés et il y a eu reproduction à outrance sans sélection des géniteurs...

je doit tout de même dire les male cocker golden (roux) que j'ai eu en education avait tous un peu le même problème : intolérence aux manipulations physique (grognement voir morsure)

alors que chez les autres couleurs je n'ai pas eu le problème.

bon en même temps vous me direz il y a plus de cocker golden que d'autre couleur et si les gens viennent voir un educateur c'est généralement qu'il ont un problème.
mais quand même........

tres honetement j ai un doute, si on peut prouver que telle ou telle couleurs vient a la base d une meme ligné qui serait un peu "tapée, voir a la masse" je dis ok, mais ca doit venir de quelque part d autre que la couleur.
bon pour le froment je dis ok, c'est parce que ca tire sur le blond, idem pour les caniches abricot, mais le lab chocolat alors ?

pour le labrador chocolat jamais entendu dire ça!!!
et pourtant au début c'est ce que je voulais donc j'ai pas mal cherché...

pour les cocker abricot, c'est la meme chose que pour les BA, les labrador SABLES et autres races qui ont été ou qui sont à la mode:
mode=beaucoup de demande=beaucoup de portées=portées non selectionnées=dégénéréscance au niveau comportementale...

pour les cane comme l'a dit gwen, si le froment est rare, la lignée ne doit pas etre très diversifiée et si ils ont sélectionné la couleur avant le comportement beh pas étonnant...

Ouais mais il me semble que la couleur n'a pas forcement rapport avec les parents, sur une portee de labrador on peut trouver a la fois du chocolat, sable ou noir...je crois. Donc pareil pour les froments.

Donc ca n'aurait pas forcement de lien avec la lignée ??

si t'as une part de génétique là dedans et d'hérédité...

regarde pour le cas du lab' j'ai trouvé ça:
http://www.aniwa.com/fr/chien/Grand_Public/document/101809/115111/index.htm

le labrador sable est bien séparé des autres, et vu que c'est les lab' sables qui sont à la mode, c'est eux que les gens ont reproduit le plus et non les autres...
idem pour les cocker abricots, si tu veux des cocker abricots faut des parents abricots...
pour le froment, c'est une couleur qui est rare car les gènes qui la code sont des gènes dominés et qui necessite donc une selection pour obtenir une portée avec que des froments dedans...

j'ai trouvé un lien plus explicite pour la génétique de la couleur des lab':
http://www.labradors-valdeceze.com/Retriever/dossiers/dossiers.php?id_dossier=20

donc non la couleur n'influe pas directement sur le comportement mais vu que des éleveurs, naisseurs, particuliers... peu scrupuleux selectionne que la couleur et non le caractère, on se retrouve avec des chiens "difficiles" et ils ont tous la meme couleur... pendant ce temps si tu veux les autres couleurs par exemple les cocker tricolor ne subissent pas de dommage car les éleveurs continue leur travail comme il se doit...

petite paranthèse en parlant des cocker, quand on dit qu'ils sont hargneux et compagnie, ça tend à l'extenxion, les éleveurs ayant repris les selections en main, petit à petit ils reparrent les dommages, j'espère que pour les lab' ça va etre pareil...

pour ce qui est des couleurs

y a les couleurs dominantes (ex noir)et les recessives ( ex sable)

si le chiot est né de 2 parents noir qui porte le gène claire, il peut etre soit sable, soit noir, soit chocolat.
ca dépend des gènes qu'ils prendra chez chacun des parents ( 1 par parents)
si il prend 2 genes clairs il sera obligatoirement sable
2 gene noir obligatoirement noir
1 noir et un claire, il sera foncé, chocolat ou noir.

c'est mechament simplifier mais en gros ca fonctionne comme ca
( en biochimie on voit ca avec des plante et des haricots...donc faut pas m en vouloir de simplifier c'est pas tout a fais la meme chose mdr)

Ok merci pour les explications !!

Tequila j'ai ete voir vite fait le deuxieme  lien avec les tableaux ca a l air interessant mais jlirais ca a tete reposé...

J'ai pas fait une filiere scientifique moi, faut que je prenne mon temps lolll

voila viens d en faire un.
encore une fois c est simplifier a mort

Je suis sûre que dans les races ou certains mariages de couleurs sont interdits, on peut trouver des différences de caractère, puisque chaques couleurs ont leurs lignées.
Mais ça reviens plus à des caractères typiques de chaque lignée plus qu'à un vrai rapport à la couleur...

En dogue allemand on dit aussi qu'il y a des différences selon les couleurs...
Et je pense que ça viens plus des lignées... Si les noirs ne sont pas mariés aux fauves ni aux bringés, il ne paraitrait pas anormal d'avoir quelques petites différneces de caractère entre noirs et bringés puisqu'ils sont censés n'avoir aucun (ou presque) ancêtres en commun...
(quoi qu'il y ait mais très rarement des mariages non "réglementaires" niveau couleurs mais faits par nécéssité d'amener du type à une lignée)...

voila viens d en faire un.
encore une fois c est simplifier a mort

Wouaaaahhhh !!!! C'est toi qui as fait ça toute seule comme une grande Gwen ? Eh bien là chapeau  :roll:
Bon ok c'est un peu beaucoup simplifié  :lol:  mais en gros je pense que c'est tout à fait ça ! Le code des couleurs est bien cerné. Je vais de temps en temps sur un forum de Lab (ben vi, faut bien que je me renseigne avant !) où ils en parlent beaucoup, je crois que je pourrais aussi retrouver un schéma un peu plus détaillé. Vais essayer de vous trouver ça...
Mais bon de toute façon, schéma ou pas schéma, pour des personnes non-initiées comme la plupart d'entre nous ici cela restera toujours un peu abstrait.

Pour revenir à la question initiale de Samuel, personnellement je pense que la couleur n'influence en rien le comportement du chien. C'est juste que comme ils sont plus "rares" les gens se disent qu'il doit y avoir une raison : ben pourquoi ne pas se dire que c'est parce qu'ils ont un comportement différent des autres Je n'y crois pas, les gènes à la base sont les mêmes que ce soit pour le Lab ou le Cane...

on pourrait corser le schéma en notant le génotype "couleur" ( les 2 gènes couleurs) et le génotype "caractère hyper méfiant" ou caratere tres sociable ..meme si je suis pas persudadée que ca existe mdr.
on pourait  simplement montrer qu'une couleurs peut apparaitre avec les différents "type de caractere"
mais encore une fois je ne suis pas persuadée qu'il y ai un gene " méfiance" ou autre,  je pense c'est transmi par la la ligné via les comportement des parents, pendant et apres gestation, ca me parrait plus plausible qu'un gene...

oui faut pas associé le comportement au caractère, mais comment on est arrivé à cette couleur pour ensuite voir que le caractère a été négligé dans la selection...
je sais pas si vous arrivez à voir la différence ceux qui doute du lien entre couleur et caractère??


hihi Carine, moi j'ai un DA merle x fauve, ça donne presque scoubidou quand on regarde de plus près :lol:

Et bien...
ne pas associer le comportement à la couleur... en fait , je ne suis pas sure qu'on puisse etre vraiment categorique.
La genetique n'est pas en science simple, et on decouvre tout le temps du nouveau.

Mais l'experience de Belyaev avec les renards m'a toujours fascinée.
Ca fait 50 ans que cette experience est menée, en selectionant des renards (au depart des renards "normaux") uniquement sur leur "gentillesse", leur comportement.
Et ca aboutit a d'enormes modification dans les robes, par exemple, le pourcentage de taches blanches sur la robe a augmenté de 1646% en ne selectionnant que sur le fait que les renards venaient spontanement se faire caliner.

Et voici a quoi ressemble le renard gris apres x generations de selection faite uniquement sur le "bon caractere" (Photo A en 99 grosse modif de robe, photo B en 1979 comportement selectionné)



Un autre exemple est le chat... un chat blanc aux yeux bleus ne PEUT pas avoir une audition normale. C'est une question de place pour coder l'information, (en gros)!

Alors, je n'oserais pas etre affirmative. Dire "tous les <..> sont caracteriels".. ca me semble excessif, mais rester tout de meme ouvert au "on observe une plus grande frequence de ceci ou cela chez tels chiens" ... pourquoi pas?